DM SVT......

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Aller en bas

DM SVT......

Message  Thomas le Sam 31 Oct - 14:15

Salut tout le monde, dites moi, pour le calcul de subsidence , j'ai une expression vraiment énorme, sans simplifications, c'est ca pour vous aussi ?

Pour le deuxième calcul de subsidence thermique j'en parle même pas, j'ai rien compris, une explication ??

Tendu ce DM !!!

Thomas
Admin

Messages : 40
Date d'inscription : 25/10/2009

Voir le profil de l'utilisateur http://bcpst1.forumactif.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: DM SVT......

Message  Thomas le Sam 31 Oct - 15:24

J'ai peut-être réussi un truc, pour la premiere subsidence j'ai :

pma = masse vol. manteau asthéno
pml = masse vol. manteau litho
pe = masse vol. eau
B = béta
hc = hauteur croûte
hl = hauteur manteau litho

St = [ [120pma + hc/B(pc - pma) + hl/B(pml - pma) - hcpc - hlpml ] pe ] / (pma)²

Et vous ?

Thomas
Admin

Messages : 40
Date d'inscription : 25/10/2009

Voir le profil de l'utilisateur http://bcpst1.forumactif.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: DM SVT......

Message  Thomas le Sam 31 Oct - 17:40

J'ai des densités toutes bizares aussi, genre 1.6 / 1.7 / 1.8 / 2.5 . . .
Ca donne quoi vous ? vous avez fait comment ?

Thomas
Admin

Messages : 40
Date d'inscription : 25/10/2009

Voir le profil de l'utilisateur http://bcpst1.forumactif.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: DM SVT......

Message  Anne le Dim 1 Nov - 13:05

j'ai pas compris comment calculer les densités Wink
Mais pour les formules, j'ai pas de pma² au quotient.
J'ai pma-pe.

et puis comment avez vous fait la coupe de la terre? enfin, le géotherme est DANS la coupe? Ou à côté? Question bête Smile

pirat
avatar
Anne

Messages : 16
Date d'inscription : 30/10/2009
Age : 34

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: DM SVT......

Message  MathildeC le Dim 1 Nov - 14:32

L'expression que t'as donné Thomas, rassure moi c pour la 2eme (la thermique) parceque pour la 1ere moi g pas du tout ca, ca minquiete !!^^
et la 2eme g pas trouvé, comment vous faites ? modele de Pratt (il me semble qu'il avait dit ca le prof ds le cours) ??
Sinon pour les densités g des trucs plus gros genre 3,2/3.5 meme un 5,1 !
Sinon Question : comment on calcule un gradient de T° ?
Et pour les arguments du manteau solide et de l'olivine metal le plus important on se sert pas que de l'exo ???
Et Anne moi le geotherme jl'ai mis a coté !
je galere trop avec ce dm Mad

MathildeC

Messages : 7
Date d'inscription : 01/11/2009

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: DM SVT......

Message  Thomas le Dim 1 Nov - 15:48

Non non c'est bien la première ...
Vous pouvez me donner en entière l'expression que vous avez trouver svp ??

Et pour les densités, tes valeurs elles correspondent ? t'as fait comment ?

Pour le gradient de T° c'est simple, tu divises juste la variation de T° par l'épaisseur de la couche, en clair 200/250 = 0.8°C/km !

Pour le manteau solide : présence des ondes S , tout simplement

Par contre pour l'olivine, pas trouver comment justifier !! =S

Affreux ce DM !

Thomas
Admin

Messages : 40
Date d'inscription : 25/10/2009

Voir le profil de l'utilisateur http://bcpst1.forumactif.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: DM SVT......

Message  MathildeC le Dim 1 Nov - 19:30

Comme expression je trouve :

x=[(hc-hc/B)*pc+(hl-hl/B)*pml+(-(hc+hl)+(hc+hl)/B)*pma]/(pe-pma)

mais je suis pas sure que c juste...

Pour les densités mes valeurs correspondent à celles du tableau à peu pres, elles sont toutes dans le manteau sup sauf une.
Je suis partie de masse volum=m/v or m=M*n , donc je trouve la masse volumique, en suite on sait que d=massev/massev(eau) donc en gros tu divises ta valeur par 10^3.

MathildeC

Messages : 7
Date d'inscription : 01/11/2009

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: DM SVT......

Message  Thomas le Dim 1 Nov - 19:45

mais c'est bizare, j'ai bien calculé rho = M / V , mais j'ai pas les même valeurs Question


edit : ooooo mais en fait chui trop débile !
pour M au lieu de calculer avec les valeur De M de chaque atome ( qui est A ) je prenais Z ! ... putin dire que j'ai perdu 1 ou 2h a cause d'une connerie pareille . . . pale



Balancer vos expressions pour la subsidence, ou alors juste l'egalité de départ que vous posez ! Smile

Thomas
Admin

Messages : 40
Date d'inscription : 25/10/2009

Voir le profil de l'utilisateur http://bcpst1.forumactif.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: DM SVT......

Message  Virgile le Lun 2 Nov - 11:29

(les questions que je vais poser vont peut être etre connes...)
Pour les différentes couches je vois pas ce que c'est la 2eme en partant du haut! Vous avez mis quoi?
Pour l'expression j'ai pas du tout pareil mais ce que j'ai doit etre faux... déja la subsidence thermique c'est l'épaisseur en moins du à l'amincissement mais cette épaisseur elle est en haut et en bas de la colonne ou juste en haut?

Virgile

Messages : 44
Date d'inscription : 31/10/2009

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: DM SVT......

Message  Thomas le Lun 2 Nov - 12:06

ben en fait moi j'ai mis croute superficielle et croûte inférieur =S c'est la seule solution que j'ai trouvé pour que le reste corresponde bien à la LVZ / au manteau etc

met la ton expression stp =)

pour la thermique, moi j'ai compris que c'était, sur ton schéma, l'épaisseur hl / B et ton épaisseur de manteau asthénosphérique devenait une seule et même couche de manteau lithosphérique . . .
d'autres ont une explication ??

Thomas
Admin

Messages : 40
Date d'inscription : 25/10/2009

Voir le profil de l'utilisateur http://bcpst1.forumactif.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: DM SVT......

Message  Virgile le Lun 2 Nov - 12:15

Ah oui pas con pour la croûte Wink
Ben je viens de refaire mon truc la et finallement je trouve pareil que mathilde
L'expression du début ca donne:
hcpc + hlpml = hcpc/B + hlpml/B + Stpe + (120 - (hc+hl)/B - St)pma

Virgile

Messages : 44
Date d'inscription : 31/10/2009

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: DM SVT......

Message  Thomas le Lun 2 Nov - 12:19

ouai d'accord, je me suis fait chier pour rien je crois bien...

subsidence thermique Very Happy : http://planet-terre.ens-lyon.fr/planetterre/objets/Images/subsidence/subsidence-fig01.gif

avoue t'es comme moi tu bosses avec le pc a côté de toi en attendant désespérément des réponses Laughing

Thomas
Admin

Messages : 40
Date d'inscription : 25/10/2009

Voir le profil de l'utilisateur http://bcpst1.forumactif.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: DM SVT......

Message  Virgile le Lun 2 Nov - 12:30

Merde rodé :p Non mais faut que je speed pour finir le dm de bio et physique en 3jours... plus le reste^^
Ca sert a quoi ton schéma, ya même pas écrit la formule dessus :p

Virgile

Messages : 44
Date d'inscription : 31/10/2009

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: DM SVT......

Message  Thomas le Lun 2 Nov - 12:50

le dm de physique c'est pour la semaine prochaine !

ben ca explique la subsidence thermique ^^ mais à part ca je trouve une formule de fou donc =S

http://planet-terre.ens-lyon.fr/planetterre/XML/db/planetterre/metadata/LOM-subsidence.xml#id2451102

Thomas
Admin

Messages : 40
Date d'inscription : 25/10/2009

Voir le profil de l'utilisateur http://bcpst1.forumactif.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: DM SVT......

Message  Virgile le Lun 2 Nov - 13:05

Je sais mais j'aimerais le faire avant la rentrée histoire que je me mette pas en retard dès le début mais je crois que ca va pas être possible Sad
C'est un bon site de bourrin que tu nous a trouvé mais je sais pas comment m'en servir^^

Virgile

Messages : 44
Date d'inscription : 31/10/2009

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: DM SVT......

Message  Thomas le Lun 2 Nov - 13:15

ben en fait c'est tout bidon je crois bien.
Dans ton schéma des colonnes, pour la première subsidence t'as ta colonne avec l'aue, la croûte , le manteau litho, et une couche de manteau asthéno, et ben en fait cette couche de manteau asthéno ca devient du manteau litho

donc en gros il te reste plus que l'eau la croûte et du manteau litho
je me suis motivé sur Paint pour toi !

j'ai pas mis ST mais je pense que t'es assez grand =P


Thomas
Admin

Messages : 40
Date d'inscription : 25/10/2009

Voir le profil de l'utilisateur http://bcpst1.forumactif.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: DM SVT......

Message  Virgile le Lun 2 Nov - 13:17

T'as géré mais je me demande si il reste pas un peu de manteau asthé (moins qu'avant mais qu'il en reste un peu comme on voit dans ton premier lien) ??

Virgile

Messages : 44
Date d'inscription : 31/10/2009

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: DM SVT......

Message  Thomas le Lun 2 Nov - 13:26

peut-être...


edit : non rien =P

Thomas
Admin

Messages : 40
Date d'inscription : 25/10/2009

Voir le profil de l'utilisateur http://bcpst1.forumactif.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: DM SVT......

Message  Virgile le Lun 2 Nov - 13:39

Je sais pas... c'est trop chaud pale

Pour la 2eme subsidence, si il reste du manteau asthénosphérique je sais pas comment faire parce que je vois pas comment exprimer la partie qui s'enfonce en bas (c'est pas clair j'avoue): il faudrait lui donnait une notation mais du coup c'est pas bon...
Si il en reste plus je trouve ca:
hcpc = Stpe + hcpc/B - STpe/B
mais le truc c'est qu'on se sert plus de la partie dans le manteau litosphérique puisque c'est identique pour la colonne de base et la nouvelle colonne donc on peut remonter la zone de compensation mais dans l'énoncé ils disent qu'il faut pas...
(j'ai l'impression que j'écris en chinois... et vous?)

Virgile

Messages : 44
Date d'inscription : 31/10/2009

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: DM SVT......

Message  Thomas le Lun 2 Nov - 13:44

ben moi j'ai fait comme ci il restait pas de manteau asthéno, donc j'ai en en levant les portions de meme masse :

x ( épaisseur de manteau asthéno dans ma colonne de reference )

xpma = ( x - ST ) pml

ST = x ( pma - pml ) / pml

ST = ( 120 - hc / B - hl / B - St ) / pml

. . .

Thomas
Admin

Messages : 40
Date d'inscription : 25/10/2009

Voir le profil de l'utilisateur http://bcpst1.forumactif.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: DM SVT......

Message  Virgile le Lun 2 Nov - 13:48

Dans la colonne de référence il n'y a pas d'asthénosphère non?!

je comprend plus rien Neutral

Virgile

Messages : 44
Date d'inscription : 31/10/2009

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: DM SVT......

Message  Thomas le Lun 2 Nov - 13:51

j'utilise ces colonnes pour mon équation ( ma colonne de référence c'est en fait la colonne de la première subsidence )


Thomas
Admin

Messages : 40
Date d'inscription : 25/10/2009

Voir le profil de l'utilisateur http://bcpst1.forumactif.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: DM SVT......

Message  Virgile le Lun 2 Nov - 13:57

Ah ok j'avais pas compris! Merci Wink
Mais dans la 2eme subsidence, ya pas de l'eau qui se rajoute?

Virgile

Messages : 44
Date d'inscription : 31/10/2009

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: DM SVT......

Message  Thomas le Lun 2 Nov - 13:59

ben je pense pas parce que c'est pas dit dans le 2) , mais bon ... =s

Thomas
Admin

Messages : 40
Date d'inscription : 25/10/2009

Voir le profil de l'utilisateur http://bcpst1.forumactif.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: DM SVT......

Message  Virgile le Lun 2 Nov - 13:59

lol bon ben on va se la tenter comme ca alors

edit: Mais le truc c'est que si tu utilise comme colonne de référence la colonne normale ou il y a que du manteau lito et de la croûte, t'as pas besoin de t'occuper de toute la partie en dessous de la croûte!

Virgile

Messages : 44
Date d'inscription : 31/10/2009

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: DM SVT......

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum